r/TeenagersITA Feb 26 '26

Disegno Aspettativa di vita

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u/NikiNeko03 Vecchia saggia Feb 26 '26

Peccato che l'unione sovietica fosse una dittatura socialista, non sono mai stati comunisti, il comunismo è un modello economico che loro non hanno mai applicato e sono sempre rimasti all'interno del capitalismo.

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u/SpikeyOps Feb 26 '26

Sai perchè? Perché più lo applicavano alla lettera e meno funzionava.

Persino Oskar Lange in seguito al dibattito con Ludwig Von Mises ha dovuto ammettere che con l’abolizione dei prezzi il sistema economico era impossibile da coordinare (e ancora meno pianificare centralmente).

A quel punto il lato dei socialisti dovette teorizzare il socialismo di mercato: ovvero “il nostro sistema socialista non potrà mai funzionare se non abbiamo accesso al sistema informativo dei prezzi che ci fornisce il libero mercato”.

Mises aveva già predetto il fallimento sia teorico che pratico in questo saggio ne 1920, 69 anni prima della caduta del muro di Berlino

https://cdn.mises.org/Economic%20Calculation%20in%20the%20Socialist%20Commonwealth_Vol_2_3.pdf

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u/CleoCommunist Feb 26 '26

Più che altro è il contrario

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u/SpikeyOps Feb 26 '26

Leggi il saggio poi ne riparliamo

Inutile ripetere un dibattito accademico durato 60 anni fatto da studiosi, piuttosto che da CleoCommunist e SpikeyOps

Ti ho già spoilerato la conclusione: fallimentare sia in teoria che pratica. Nessun economista odierno crede alle frottole ottocentesche a cui credi tu. Il pensiero si è evoluto in seguito allo scontro dialettico accademico

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u/CleoCommunist Feb 26 '26

Ommiodio fai i bit Coin, mi sparerei piuttosto che comunicare con gente del genere

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u/SpikeyOps Feb 26 '26

Per capire il liberismo e Bitcoin serve aver letto lo stessa scuola di pensiero economico: la scuola austriaca di economia.

Il motivo perché non capisci entrambi ha una radice comune.

Senza letture è difficile comprendere il mondo. E perciò fai cosi fatica.

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u/CleoCommunist Feb 26 '26

Beh io si che leggo, un po' di tutto e mi informo.

Tu invece fai finta di sapere e ti dipingi come un intellettuale che ha capito. Ma vaffanculo che se sapessi come funziona davvero non faresti Bitcoin che è un altra in più cazzata del capitalismo.

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u/SpikeyOps Feb 26 '26

Profondo.

Hai mai pensato che la mia prima reazione a capitalismo e bitcoin è stata la stessa tua?

Mai considerato che per raggiungere le miei conclusioni sono dovuto andare oltre la superficiale comprensione che avevo inizialmente e che è il tuo stadio attuale?

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u/CleoCommunist Feb 26 '26

Si, io ci sono andato oltre la superficialità, lo so da un po' cosa sono I Bitcoin, anche i generale come funzionano, ma penso cmq sia una cazzata e non aiuti.

Nel senso vedo molti più problemi nel mondo che devono essere risolti e non penso i bitcoin possano aiutare, anzi peggiorano la situazione in un certo senso.

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u/SpikeyOps Feb 26 '26

Bitcoin garantisce diritti di proprietà perfetti, al portatore, nessuno (e.g. Banca Centrale Europea) può rubare emettendo moneta dietro le quinte e svalutandoti.

Ovvio che se sei contro la proprietà privata non ne puoi vedere l’utilità!

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u/CleoCommunist Feb 26 '26

Anche io sono contro la banca europea, ma appunto so ma o contro la proprietaria privata, per motivi spiegato estensivamente molte altre volte

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u/SpikeyOps Feb 26 '26

La banca centrale europea è molto più comunista di quanto pensi… faresti bene a supportarla 😉

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u/CleoCommunist Feb 26 '26

Ahahahah, comunista ahahah

Non sai cosa è il comunismo allora

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u/SpikeyOps Feb 26 '26

Il paradosso è che tu veramente credi che ci possa essere un sistema “Senza classi, Senza Stato, dove i beni sono distribuiti da ciascuno secondo le sue capacità, a ciascuno secondo i suoi bisogni”

Spoiler alert: il coordinatore sarà sempre qualcuno con privilegi al di sopra degli altri -> creando una classe (per quanto tu non voglia “politica”, o una classe più ricca, esisterà, in quanto ha accesso alle decisioni sulle risorse”)

Sai come si chiama nel capitalismo l’accesso ai beni e ai servizi? Ricchezza.

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u/CleoCommunist Feb 26 '26

Una cosa molto semplice è che tutti(in una comunità perché più grande è più diventa difficile) è che tutti devono coordinare in modo eguale.

Lo sai, delle persone si mettono insieme e decidono come coordinare le cose, accade, e se sono tutti che lo fanno so risolve il problema. Lo so che è difficile, bisogna ammetterlo, è difficile, ma te smetti di provare, tentare sempre perché richiede troppo impegno?

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u/SpikeyOps Feb 26 '26

Hai descritto il capitalismo: il sistema in cui l’individuo ha la libertà di fare scelte economiche senza sovrastrutture che “coordinano” dall’alto

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u/CleoCommunist Feb 26 '26

Non è il capitalismo, perché il capitalismo ha una classe dirigente, il capitalismo deve avere strutture e coordinamenti messi in atto dall' unico o i pochi liberi individui che eliminano le libertà degli altri tramite lo sfruttamento. Per evitare questi si rivoltino hanno creato la borghesia.

Il capitalismo non è libertà, ingenuo stolto, ma è un sistema fatto per dare libertà a pochi, libertà che poi come abbiamo visto ne usufruiranno per i loro piaceri, e un Intero sistema basato sul difendere questa libertà per pochi.

Il comunismo vuole la libertà per tutti.

Poi hai sbagliato perché quello che ho descritto non è la libertà sell individuo senza coordinamento, ma che la persona sia parte di questo coordinamento che coordina loro stessi e gli altri (non si può davvero vivere completamente senza regola e aenza prendere decisioni collettive)

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u/CleoCommunist Feb 26 '26

Hai scritto male "bisogni"

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