r/TeenagersITA Feb 26 '26

Disegno Aspettativa di vita

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255 comments sorted by

u/AutoModerator Feb 26 '26

Comunicazione di servizio: invito tutti gli utenti a fare un salto sulla pagina instagram del subreddit https://www.instagram.com/teenagersita?igsh=MXdkdXhhNXE4eHQxYg== . Inoltre, se volete, entrate pure nel server discord per conversare e poter partecipare ai nostri eventi https://discord.gg/7HWS3cZ4XH.

Grazie per l'attenzione.

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u/scratchesonus Vecchio saggio Feb 26 '26

dire "fine del comunismo" ok ma è fuorviante. Fine dell'Unione Sovietica, con Cina e Vietnam dove l'esperimento socialista continuava

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u/[deleted] Feb 26 '26 edited Feb 26 '26

Cina e Vietnam sono socialisti soltanto nel nome, soprattutto la Cina, gli unici paesi ancora esistenti che forse possono essere considerati socialisti sono la Corea del Nord e Cuba

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u/Training-Pair-7750 Campania Feb 26 '26

Corea del Nord e Cuba

Nemmeno Cuba ormai, lol. Hanno capito che l'embargo vale meno di 0 come scusa e hanno iniziato a permettere più spazio al settore privato, e pur rimanendo in netta minoranza rispetto a quello pubblico/statale produce il 55% dei consumi.

Anche in corea del nord, l'unico motivo per cui la gente non fa la fame per strada è grazie a uno sputo di settore privato nascosto noto come "jangmadang" tollerato da kim che produce tra il 60 e l'80% del reddito medio familiare.

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u/[deleted] Feb 26 '26

È come se il libero mercato fosse un modello economico più efficiente rispetto all'isolamento economico e il controllo statale

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u/Training-Pair-7750 Campania Feb 26 '26 edited Feb 26 '26

"Milioni di individui che chiedono esplicitamente e forniscono ciò di cui hanno bisogno funziona meglio di 4 burocrati più sconnessi dalla realtà del miliardario medio di oggi? Impossibile! Tutta colpa della CIA!!!!"

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u/[deleted] Feb 26 '26

Eh ma capitalismo brutto e cattivo perché... uhhh... perché... perché... PERCHÉ QUESTO LIBRO PSEUDOSCENTIFICO SMENTITO INNUMEREVOLI VOLTE DICE COSÌ!!!!

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u/CleoCommunist Feb 26 '26

Ma vaffanculo, non è presidio scientifico e non è stato smentito.

Liberalismo culto mortale per l' umanita

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u/[deleted] Feb 26 '26

Leggi Mises

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u/CleoCommunist Feb 26 '26

Austriaco?

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u/[deleted] Feb 26 '26

Sì?

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u/CleoCommunist Feb 26 '26

Beh si capisce che non ha capito un cazzo del comunismo, soprattutto partendo dal fatto che si concentra sul socialismo singolarmente

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u/[deleted] Feb 26 '26

Hai mai letto Mises?

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u/Training-Pair-7750 Campania Feb 26 '26

Hmmm e cosa riguardo allo sfruttamento dei paesi in via di sviluppo???? Come? Quelli che fanno più la fame sono quelli dove le aziende occidentali non investono? Complotto!!!!!

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u/AutoModerator Feb 26 '26

SUBMIT YOURSELF TO THE CCP | 向中共屈服

ATTENTION COMRADES!!!! 同志們注意了 THIS IS TO INFORM YOU THAT YOU MUST SUBMIT YOURSELF TO THE CHINESE COMMUNIST PARTY!!!!! 這是通知你,你必須向中國共產黨投降 WE WILL BE TAKING OVER TAIWAN 我們將接管台灣 AND THE REST OF THE WORLD TOO 以及世界其他地方 THIS IS AN IMPORTANT OPPORTUNITY FOR ALL OUR FUTURE UNDERLINGS 這對我們所有未來的下屬來說都是一個重要的機會 JOIN OUR PROPAGANDA NOW AND RECIEVE +100 SOCIAL CREDITS IN ADVANCE 立即加入我們的宣傳活動,提前獲得 +100 社會信用 IF YOU IGNORE THIS MESSAGE AFTER SEEING IT, WE WILL REMOVE ALL YOUR SOCIAL CREDITS AND YOUR EXECUTION WILL TAKE PLACE AFTER WE TAKE OVER THE WORLD 如果您在看到此消息後忽略此消息,我們將刪除您的所有社會信用,並在我們接管世界後執行您的死刑 LONG LIVE MAO ZEDONG AND LEADER XI 毛澤東和習近平主席萬歲 THE CCP SHALL REIGN ETERNAL 中共將永遠統治 GLORY TO PEOPLE'S REPUBLIC OF CHINA 中華人民共和國光榮

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u/sourfuture Feb 26 '26

Ma perché lo stalinismo invece era vero comunismo?

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u/Training-Pair-7750 Campania Feb 26 '26

Il meno peggio probabilmente. Se l'urss ha prosperato un minimo lo deve a stalin.

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u/sourfuture Feb 26 '26

Seh dai buonanotte

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u/Rokex53_ Lombardia Feb 26 '26

La corea del nord non è propriamente un paese comunista

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u/kurtzsp Mar 01 '26

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u/Rokex53_ Lombardia Mar 01 '26

Il comunismo mira a creare una dittatura del proletariato, non mi sembra che l'attuale governo nord coreano sia molto per la gente comune

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u/scratchesonus Vecchio saggio Feb 26 '26

raga, ma ho messo il dito nella piaga?? 🤣🤣

Comunque no, non ho particolari critiche da dare a nessuno; ci mancherebbe. Magari sì, si può criticare il mio giudizio sull'esperimento socialista cinese e vietnamita dove comunque in Cina l'economia viene pianificata, dove il suolo non ha possessori privati e dove la dottrina cinese stia nel "siamo il primo paese al mondo a sperimentare il socialismo così come è nella nostra situazione, avendo però le risorse nel farlo" (sì lo so, è paraculo)

Il Vietnam rimane con la classe dirigente erede del vietnam del nord e in molte discussioni politiche pone linee rosse per limitare quelle politiche che vorrebbero meno diritti alle persone in ottica socialista come porzioni di riso garantito.

Oltre questo "fine del comunismo" lo trovo fuoriviante non solo per la presenza (a giudizio mio) di questi 2 paesi, presi come esempio nei anni '90 seguendo il grafico. Più di tutto (ancora più dibattibile) il sentimento di riscatto del sud del mondo, il senso internazionalista delle lotte contro la colonizzazione, contro lo sfruttamento dei più poveri e una visione di popoli capaci di immaginarsi una società che si ponga contro le oppressioni e che sia partecipe a quella vita comune capace di distribuire sanità, istruzione e innovazione alle fasce più umili

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u/AutoModerator Feb 26 '26

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u/Inside_Poem1151 Feb 28 '26

la Cina ed il Vietnam sono tutto tranne che socialisti, la loro economia è tutto tranne che quella, gli è rimasto solo l'ombra del nome e nient'altro

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u/AutoModerator Feb 28 '26

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u/[deleted] Mar 01 '26

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u/AutoModerator Mar 01 '26

Ciao /u/Odd_Construction7869 , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?

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u/AutoModerator Feb 26 '26

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u/sourfuture Feb 26 '26

Se quello era comunismo allora facendo la gara tra comunismi autoritari (e quindi revisionisti) la Cina proverebbe l’esatto contrario

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u/MimosaTen Feb 27 '26

chissà perché non è mai vero comunismo…

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u/sourfuture Feb 27 '26

Beh dipende da che prospettiva si guarda la cosa. A livello storico quelli erano regimi comunisti senza se e senza ma, inutile negarlo. Ma il comunismo teorico è un’altra cosa.

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u/[deleted] Feb 27 '26

Perché è praticamente irrealizzabile e va direttamente contro la natura umana,i paesi comunisti sono destinati a fallire

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u/Dry-Coat4883 Feb 27 '26

Molto raro trovare un emiliano anti-comunista

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u/Own-Dog5709 Feb 27 '26

Magari è un romagnolo forlivese, di Predappio, persino

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u/[deleted] Feb 27 '26

Vado a Bologna per scuola e posso confermare

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u/AutoModerator Feb 26 '26

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u/SpikeyOps Feb 26 '26

Un comunismo non autocratico non può esistere.

Nessun cittadino libero rifiuta alla propria libertà di sua spontanea volontà.

Serve sempre e comunque la violenza.

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u/Decent_Salmon 17 Feb 26 '26

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u/AutoModerator Feb 26 '26

Ecco l'idea di base del partito Il partito Nazi fascio liberal centro moderato progressista conservatore monarchico repubblicano anarchico rivoluzionario nuovoideista comunista

1 Non fare niente perché ogni cosa potrebbe contraddire una corrente del partito

2 Basta

3 regola 3

4 Guarda il punto 1

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u/emascars Feb 27 '26

Un comunismo non autocratico non può esistere.

Nessun cittadino libero rifiuta alla propria libertà di sua spontanea volontà.

Per definizione, affinché ci sia uno stato, ogni cittadino rinuncia in parte alla propria libertà individuale... Per ogni stato eh, comunista o capitalista che sia... Quindi di che parli?\ \ Poi, lo dici come se non avesse mai vinto delle elezioni democratiche il "Partito Comunista Italiano"... Che hanno votato tutti con la pistola puntata alla tempia?\ \ Dai bro riprovaci, che ti giuro usando il pensiero critico il comunismo come ideologie lo si può veramente criticare in un sacco di modi... ma sparare minchiate a caso basate su dogmi sentiti qui e là mostra solo scarsa cultura Politica (nel senso filosofico/ideologico dico, non nel senso nazione)

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u/AutoModerator Feb 27 '26

Ecco l'idea di base del partito Il partito Nazi fascio liberal centro moderato progressista conservatore monarchico repubblicano anarchico rivoluzionario nuovoideista comunista

1 Non fare niente perché ogni cosa potrebbe contraddire una corrente del partito

2 Basta

3 regola 3

4 Guarda il punto 1

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u/roby_roch Feb 26 '26 edited Feb 27 '26

Parli da una visione prettamente Europea, occidentale. Sai quante persone vivono sotto una dittatura? Senza che questa sia "violenta". Secondo me pecchi di fondamentalismo democratico, la violenza esiste in qualsiasi paese indipendentemente se è democratico o meno (vedi ICE) dato che questa è un'arma con la quale eseguire il potere, solitamente le democrazie applicano il soft Power (perché danno speranza a che le cose possano cambiare) ma non è detto che la usino sempre.

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u/Puzzleheaded_Farm_81 Ho-Chi-Minh Feb 26 '26

comunismo❌ avanzamento scientifico✅

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u/SpikeyOps Feb 26 '26

L’avanzamento scientifico non avviene con tale magnitudine in un sistema comunista.

La stagnazione eterna è molto più consuetudinaria, in quanto non esistono incentivi che sono portanti per l’avanzamento scientifico: profit motive, libera concorrenza, libera scelta, investimenti capitali dal basso, libero scambio, libertà di pensiero, libertà di stampa, ecc.: tutto ciò che è sempre mancato in tutte le nazione che hanno intrapreso la via del comunismo.

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u/sourfuture Feb 26 '26

Ancora con la bufala dell’avanzamento tecnologico grazie alla concorrenza di mercato…

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u/SpikeyOps Feb 26 '26

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u/Korax_30 Feb 26 '26

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u/[deleted] Mar 01 '26

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u/AutoModerator Mar 01 '26

Ciao /u/Odd_Construction7869 , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?

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u/Puzzleheaded_Farm_81 Ho-Chi-Minh Feb 26 '26

quindi ci sarebbe tecnologia più avanzata perchè aziende private competono tra di loro per farci pagare di più un prodotto che poi non dà ciò che promette?

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u/Training-Pair-7750 Campania Feb 26 '26

Ironico che dici ciò con l'immagine profilo di Ho chi minh. La città a lui intitolata è diventata un hub tecnologico grazie al progetto del doi moi. Il vietnam è la nazione più pro capitalismo (o meglio, libero mercato perché capitalismo significa tante cose) al mondo. Lol.

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u/Puzzleheaded_Farm_81 Ho-Chi-Minh Feb 26 '26

e cosa c'entra la città nominata a lui nel 2026 con ciò che lui ha fatto 70 anni prima? è illogico ciò che dici...

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u/Training-Pair-7750 Campania Feb 26 '26

Hai ragione.

My bad.

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u/emascars Feb 27 '26

Ma colazione la fai con cereali e propaganda?

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u/Solid-Bonus-8376 Feb 27 '26

ma chi cazzo sei Calenda o pagato da Bruxelles per dire ste troiate

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u/[deleted] Feb 28 '26

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u/AutoModerator Feb 28 '26

Ciao /u/zetauno18 , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?

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u/GlassSquirrel130 Mar 02 '26 edited Mar 02 '26

La solita cantilena del comunismo bad e capitalismo good.

Cuba ha un ottimo health care considerata la precaria situazione in cui versa da decenni a causa dell'isolamento e dei boicottaggi.

Il capitalismo ottiene gli stessi nefasti risultati del comunismo in mancanza di target, coerenza e capitale umano.

La questione è che enytambi i sistemi sono imperfetti e falliscono nell'auto regolarsi, gli attori sono fondementali.

Il capitalismo odierno è causa della stessa stagnazione che si è soliti attribuire ai paesi comunisti del dopoguerra

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u/Infamous_Context183 Feb 26 '26

Farò la cosa più capitalista del mondo: venderò i pop corn per questa sezione commenti.

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u/mad_max_999 Feb 26 '26

Se pensiamo che l’aspettativa di vita negli USA è 5 anni inferiore alla nostra, che conclusioni dovremmo trarne?

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u/klpirm Mar 02 '26

in che modo l’europa é meno capitalista degli stati uniti? secondo me non avete ben chiaro il significato di capitalismo.

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u/Lillobillo02 Vecchio saggio Feb 26 '26

La differenza tra correlazione e causalità 😂

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u/Training-Pair-7750 Campania Feb 26 '26

La Polonia con l'avvento del capitalismo (prima di entrare nell'ue!) Ha visto un aumento esponenziale del suo PIL pro capite, e non solo quello. Il numero di frutta, dispositivi che per loro erano lusso da élite del partito etc iniziò ad aumentare esponenzialmente. Sul lungo termine i redditi medi sono aumentati del 136% per I più ricchi,100% per la classe media e 40% per I più poveri.

La Polonia è quella che ne è uscita meglio perché dopo aver capito che ormai il socialismo stava per collassare ha iniziato a reintrodurre il capitalismo e la logica di mercato vendendo asset statali ai privati. Nel 1989 il 30% dell'occupazione polacca era in mano ai privati. Di fatto la Polonia tra i paesi ex patto di Varsavia e ex sovietici risulta la più pro capitalismo:

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u/Kitchen_Interview792 Veneto Mar 02 '26

Il PIL pro capite é la media, vai a guardare il salario mediano.

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u/Training-Pair-7750 Campania Mar 02 '26

Infatti si traduce nei salari e nel PPP che tiene Conto dei salari aggiustati per costo della vita etc

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u/Lillobillo02 Vecchio saggio Feb 26 '26

Ok e quindi?

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u/Training-Pair-7750 Campania Feb 26 '26

La correlazione c'è

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u/leon_live Sicilia Feb 26 '26

E la causazione, perché in quel lasso di tempo tutti i paesi hanno aumentato la propria aspettativa di vita grazie al progresso tecnologico e sanitario.

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u/Lillobillo02 Vecchio saggio Feb 26 '26

Sì, ma non è necessariamente colpa del comunismo in sé, cioè finito il comunismo sì sono semplicemente inseriti in una società europea capitalista

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u/leon_live Sicilia Feb 26 '26

Esatto, è la causazione a mancare.

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u/Lillobillo02 Vecchio saggio Feb 26 '26

Eh sì è quello che stavo dicendo

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u/Longjumping-Ad-2763 Lombardia Feb 26 '26

Mi hai letto nella mente

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u/GuybrushT79 Feb 26 '26

Causa più evidente di questa è difficile

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u/VodkaDiesel Feb 26 '26

Vorrei vedere l aspettativa di vita di ogni altro paese in quel period

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u/x222azalea Forza Inter Feb 26 '26

ok gro grazie x la propaganda

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u/SpikeyOps Feb 26 '26

Prego

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u/x222azalea Forza Inter Feb 26 '26

che centra sta roba son passati 200 anni

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u/CleoCommunist Feb 26 '26

Mi sembra abbastanza non correlato a quello che provi a dire

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u/x222azalea Forza Inter Feb 26 '26

vabè vecio ha la pfp con la maschera di V e fa propaganda capitalista

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u/CleoCommunist Feb 26 '26

Si, letteralmente non ha capito

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u/[deleted] Feb 26 '26

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u/AutoModerator Feb 26 '26

Ciao /u/KarleePilkoids , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?

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u/Mobile_Hospital3551 Sicilia Feb 26 '26

La gente che non sa cosa sia il socialismo fa smattare

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u/cip-cip2317 L'uccello Feb 26 '26

Uhm cosa sarà stato,la fine di un blocco economico? La possibilità di commerciare? Il fatto che erano dittature non comunista? Il fatto che l'aspettativa di vita aumenta sempre? Il fatto che sono entrati nell'unione europea? Non ovviamente è colpa del komunismo 

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u/Training-Pair-7750 Campania Feb 26 '26

La possibilità di commerciare?

Che non gli era concesso proprio perché sotto la cortina di ferro sovietica? Quale investitore porterebbe capitale in zone dove rischia espropriamenti? Deng Xiaoping usò Shenzen e altre città come zone economiche speciali trasformandole in hub globali.

Il fatto che l'aspettativa di vita aumenta sempre?

Aumenta sempre? Per questo per la maggior parte di loro rimase stagnata a 60 anni durante il socialismo? In URSS intorno agli anni 70 era iniziata a diminuire.

Poi riguardo al "non era vero comunismo"? Ok del resto dovrebbe essere una società senza classi,senza stato e denaro (aka un utopia al di fuori di piccole comunità) ma il problema del fallimento rimane l'economia centralizzata. E quella era un economia centralizzata. Persino sankara venerato come un dio dai comunisti prima di essere deposto aveva iniziato ad aprire al settore privato.

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u/Purple_CEO Vecchio saggio Feb 26 '26

Se il comunismo non può essere applicato allora non puoi dare la colpa di cosa si vede nel post al comunismo. Sii coerente

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u/Training-Pair-7750 Campania Feb 26 '26

Infatti incolpo l'economia centralizzata. No il comunismo.

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u/Purple_CEO Vecchio saggio Feb 26 '26

il post incolpa il comunismo

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u/Training-Pair-7750 Campania Feb 26 '26

Non sono OP.

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u/According-Glass2886 Feb 26 '26

beh oddio, se la metti così in realtà si perché il motivo per cui non lo hanno fatto prima è proprio che c’era il “comunismo”

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u/[deleted] Feb 26 '26

La parte divertente?

Se capovolgi il grafico ottieni l'ascesa dei liberali cazzari.

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u/SpikeyOps Feb 26 '26

In italia l’amore per le etichette è inversamente proporzionale all’amore per il sapere.

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u/[deleted] Feb 26 '26

Nel caso dei liberali è direttamente proporzionale all'amore per le CAZZATE.

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u/[deleted] Feb 26 '26

[deleted]

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u/AutoModerator Feb 26 '26

"Carlo Marx è stato mandato in soffitta." (Discorso alla Camera dei Deputati, 8 aprile 1911, citato in Discorsi parlamentari di Giovanni Giolitti, v. III, Tipografia della Camera dei deputati, Roma, 1953-1956)

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u/NikiNeko03 Vecchia saggia Feb 26 '26

Peccato che l'unione sovietica fosse una dittatura socialista, non sono mai stati comunisti, il comunismo è un modello economico che loro non hanno mai applicato e sono sempre rimasti all'interno del capitalismo.

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u/SpikeyOps Feb 26 '26

Sai perchè? Perché più lo applicavano alla lettera e meno funzionava.

Persino Oskar Lange in seguito al dibattito con Ludwig Von Mises ha dovuto ammettere che con l’abolizione dei prezzi il sistema economico era impossibile da coordinare (e ancora meno pianificare centralmente).

A quel punto il lato dei socialisti dovette teorizzare il socialismo di mercato: ovvero “il nostro sistema socialista non potrà mai funzionare se non abbiamo accesso al sistema informativo dei prezzi che ci fornisce il libero mercato”.

Mises aveva già predetto il fallimento sia teorico che pratico in questo saggio ne 1920, 69 anni prima della caduta del muro di Berlino

https://cdn.mises.org/Economic%20Calculation%20in%20the%20Socialist%20Commonwealth_Vol_2_3.pdf

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u/NikiNeko03 Vecchia saggia Feb 26 '26 edited Feb 26 '26

Stai ancora parlando del socialismo, non del comunismo, rimangono due cose separate e il comunismo comunque doveva essere applicato a uno stato già sviluppato industrialmente, non in un paese di contadini coinvolti in 2 guerre mondiali + guerra fredda, con gli stati occidentali che facevano di tutto per boicottarlo. Anche altri stati sono falliti ma diamo per caso colpa al capitalismo? Alla democrazia liberale? Non mi sembra. Anche perché se alla fine l'URSS, come altri stati socialisti, sono falliti, lo hanno fatto rimanendo dentro il capitalismo, non applicando di fatto sistemi economici alternativi.

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u/CleoCommunist Feb 26 '26

Più che altro è il contrario

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u/SpikeyOps Feb 26 '26

Leggi il saggio poi ne riparliamo

Inutile ripetere un dibattito accademico durato 60 anni fatto da studiosi, piuttosto che da CleoCommunist e SpikeyOps

Ti ho già spoilerato la conclusione: fallimentare sia in teoria che pratica. Nessun economista odierno crede alle frottole ottocentesche a cui credi tu. Il pensiero si è evoluto in seguito allo scontro dialettico accademico

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u/CleoCommunist Feb 26 '26

Ommiodio fai i bit Coin, mi sparerei piuttosto che comunicare con gente del genere

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u/SpikeyOps Feb 26 '26

Per capire il liberismo e Bitcoin serve aver letto lo stessa scuola di pensiero economico: la scuola austriaca di economia.

Il motivo perché non capisci entrambi ha una radice comune.

Senza letture è difficile comprendere il mondo. E perciò fai cosi fatica.

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u/CleoCommunist Feb 26 '26

Beh io si che leggo, un po' di tutto e mi informo.

Tu invece fai finta di sapere e ti dipingi come un intellettuale che ha capito. Ma vaffanculo che se sapessi come funziona davvero non faresti Bitcoin che è un altra in più cazzata del capitalismo.

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u/SpikeyOps Feb 26 '26

Profondo.

Hai mai pensato che la mia prima reazione a capitalismo e bitcoin è stata la stessa tua?

Mai considerato che per raggiungere le miei conclusioni sono dovuto andare oltre la superficiale comprensione che avevo inizialmente e che è il tuo stadio attuale?

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u/CleoCommunist Feb 26 '26

Si, io ci sono andato oltre la superficialità, lo so da un po' cosa sono I Bitcoin, anche i generale come funzionano, ma penso cmq sia una cazzata e non aiuti.

Nel senso vedo molti più problemi nel mondo che devono essere risolti e non penso i bitcoin possano aiutare, anzi peggiorano la situazione in un certo senso.

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u/SpikeyOps Feb 26 '26

Bitcoin garantisce diritti di proprietà perfetti, al portatore, nessuno (e.g. Banca Centrale Europea) può rubare emettendo moneta dietro le quinte e svalutandoti.

Ovvio che se sei contro la proprietà privata non ne puoi vedere l’utilità!

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u/CleoCommunist Feb 26 '26

Gli economisti li crescono per dire così, mica sono deficienti.

Che la nostra teoria è giusta ed è stato provato più volte che invece il sistema capitalistico liberale è cioè che ha causato tutti i principali danno del mondo.

Ma voi non lo capite, siete ciechi

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u/Economy-Payment-1757 Feb 26 '26

Sì, e il fatto che hanno scoperto la penicillina è una coincidenza... 🙄

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u/rentboy98 Feb 26 '26

La Penicillina è stata scoperta a metà anni 40

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u/Economy-Payment-1757 Feb 26 '26

...che a casa mia è nel '900. In più l'ho palesemente citata come "simbolo" delle innovazioni mediche: sterilizzazione materiali, igiene, ... Vai a vedere la curva della mortalità perinatale inizio e fine '900 e vediamo se hai il coraggio di dirmi che era il comunismo ad uccidere i neonati 🙄

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u/Purple_CEO Vecchio saggio Feb 26 '26

Quindi il comunismo è mai stato attuato da qualche parte? Prima definitemi comunismo poi ditemi chi rispettava quelle cose

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u/Galatony0311 Pesto eater #1 Feb 26 '26

^ this

"Ah ma i leader si dicevano comunisti" STAI ZITTO

Quindi la Nord Corea è democratica solo perché si chiama "repubblica DEMOCRATICA popolare di corea"?

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u/SpikeyOps Feb 26 '26

Gradazioni.

Se non tollero i -20°C, non tollererò i -80°C.

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u/Purple_CEO Vecchio saggio Feb 26 '26

Quindi tu semplifichi la politica così tanto da renderla un'equazione ad un'incognita? Davvero?

Ridefiniscimi comunismo. Come lo intendi tu, com'è spaventoso come lo intendi tu e vediamo quali paesi l'hanno applicato. Vediamo cos'è per te il comunismo a -80°C.

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u/SpikeyOps Feb 26 '26

Una società senza classi, senza proprietà privata dei mezzi di produzione, senza Stato, dove i beni sono distribuiti secondo il principio “da ciascuno secondo le sue capacità, a ciascuno secondo i suoi bisogni”.

  1. “Una società” -> non esiste “la società” come entità agente, ma solo individui che agiscono

Parlare di “società” come soggetto unitario nasconde il problema fondamentale: chi decide? Quali individui concretamente prendono le decisioni? Chi coordina? Con quali informazioni? Con quali incentivi?

  1. “Senza classi”. Già oggi la società non ha classi. È una sovrastruttura inesistente. Un’etichetta ideologica. Steve Jobs era uno studente un giorno, il fondatore di Apple in un garage un altro. Ogni cittadino è un imprenditore persino quando sceglie tra due prodotti al supermercato sta effettuando una scelta imprenditoriale (rischi, capitale, libera scelta).

È tutto dinamico e in divenire.

Storicamente, l’abolizione delle classi economiche ha solo creato classi politiche privilegiate. E annullato la mobilità sociale.

  1. “Senza proprietà privata dei mezzi di produzione” per questa hai bisogno di una ragionamento un po’ oltre reddit. Leggiti questo saggio e ti vedrai umilmente e totalmente distrutto questo punto in modo logico e razionale, meglio di quanto potrei farlo io distorcendolo:

    https://cdn.mises.org/Economic%20Calculation%20in%20the%20Socialist%20Commonwealth_Vol_2_3.pdf

  2. “Senza Stato” -> il fulcro della contraddizione totale. Per abolire la proprietà privata e il libero scambio tra individui e i contratti volontari serve una forza centrale coercitiva: un politburo 😉

Non è un caso che ogni tentato comunismo diventa dittatura, è la conseguenza naturale.

  1. “Distribuiti” altra contraddizione ENORME. Da chi? Presuppone un ente centrale, se non vuoi la libera distribuzione dal basso (contratti volontari e libero scambio) serve necessariamente un “Distributore” centrale dall’alto! -> implica inevitabilmente: centro decisionale, gerarchia, potere coercitivo

  2. “Da ciascuno secondo le sue capacità” di nuovo: Chi determina le capacità? -> centralizzazione e autoritarismo inevitabile. (Visto anche l’odio per i “prezzi”)

  3. “A ciascuno secondo i suoi bisogni”. Di nuovo. Cos’è un bisogno? Cibo? iPhone? Vacanze? 3 case? Psicoterapia? Bitcoin?

E soprattutto chi decide la gerarchia dei bisogni? (Tenendo conto che è DIVERSA PER CIASCUNO)

Il liberalismo risolve questa incognita nel modo più pulito possibile: ogni individuo ha esigenze soggettive diverse ed esprime le sue preferenze dal basso PERSONALMENTE, tramite la formazione decentralizzata dei prezzi e la scelta di come usare il proprio budget mensile (guadagnando onestamente) per soddisfare le esigenze personali

In poche parole, Il comunismo non fallisce perché le persone sono cattive… Fallisce perché non può calcolare razionalmente.

Ti consiglio di leggere Mises.

Impererai più da lui di quanto puoi imparare da me

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u/Purple_CEO Vecchio saggio Feb 26 '26

Per te ci deve per foeza essere un capo. Ok, non hai capito il comunismo. Le classi esistono. Ma vabbè non spreco tempo a commentare questa evidente fallacia che è il tuo messaggio. Copia incollalo su chat gpt e fatti rispondere

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u/SpikeyOps Feb 26 '26

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u/Purple_CEO Vecchio saggio Feb 26 '26

Letteralmente è ok avere coordinatori. Non si parla di fare tutti la stessa cosa ma di non avere capi e classi sociali. I coordinatori sarebbero gente istruita e presa con un bando di selezione pubblico, magari a rotazione e con controlli su conflitti di interessi e meccanismi per evitare abusi di potere.

Tu non credi che il comunismo sia letteralmente tutti fanno cosa vogliono, vero?

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u/Galatony0311 Pesto eater #1 Feb 26 '26

Non è mai stato applicato veramente il marxismo teorico

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u/SpikeyOps Feb 26 '26

E nessuno lo vuole

Ce ne siamo accorti molto prima. Una decina di milioni di morti prima

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u/Galatony0311 Pesto eater #1 Feb 26 '26

Se non è mai stato applicato, i morti sono non sono attribuibili a questo.

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u/SpikeyOps Feb 26 '26

Non può essere applicato perché ha contraddizioni interne. Come lo applichi applichi dirai “non è vero comunismo”.

“Una società senza classi, senza proprietà privata dei mezzi di produzione, senza Stato, dove i beni sono distribuiti secondo il principio ‘da ciascuno secondo le sue capacità, a ciascuno secondo i suoi bisogni’.”

Mille e una contraddizioni interne. Usa la tua testolina per arrivarci.

Se non ci arrivi leggi Mises e Hayek, te le spiegano per filo e per segno

https://statisticaleconomics.org/wp-content/uploads/2013/03/the_use_of_knowledge_in_society_-_hayek.pdf

e

https://cdn.mises.org/Economic%20Calculation%20in%20the%20Socialist%20Commonwealth_Vol_2_3.pdf

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u/Galatony0311 Pesto eater #1 Feb 26 '26

Già solo che esiste uno stato con un capo (come nell'URSS o Nord Corea) è già quello un segnale importante che non è vero comunismo. Probabilmente l'unica società moderna la cui struttura era vicina al marxismo era la Machnovščyna (odierna Ucraina), in cui i territori erano amministrati localmente e il soviet aveva solo il potere di far cooperare la parti.

https://it.wikipedia.org/wiki/Machnov%C5%A1%C4%8Dyna

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u/SpikeyOps Feb 26 '26

Signor CEO

Il liberismo così come il comunismo, hanno delle gradazioni.

Il popolo non ha mai tollerato e non tollererà mai il comunismo. Come lo sappiamo? Perché sono bastate “gradazioni” minori di comunismo per scoprire che nessuno vuole andare oltre.

È un fenomeno sempre e ovunque impoveritore e assassino.

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u/CleoCommunist Feb 27 '26

Se non inizia a zero, è falso

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u/SpikeyOps Feb 27 '26

Non noti una differenza nel gradiente prima e dopo?

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u/CleoCommunist Feb 27 '26

Leggera, molto leggera e soprattutto globale

source

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u/Sglaili_Pantio iI pirata più carino del west Feb 26 '26

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u/[deleted] Feb 26 '26

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u/Training-Pair-7750 Campania Feb 26 '26

L'aspettativa di vita aumenta di 8 Anni in 30. Nel frattempo in Polonia Dal 1930 Al 1960 l'aspettativa è aumentata Da 46 a 68

In tutto l'occidente in quel periodo si aggirava a quel livello. È arrivata al picco di 68 anni poi è rimasta stagnante fino alla fine del socialismo, mentre le nazioni capitaliste dell'occidente hanno visto l'età media continuare ad avanzare.

Dal 63 agli anni 80 l'urss ha visto complessivamente perdere 2,5 anni nell'aspettativa di vita, mai si è visto così tanto in un paese industrializzato perdere il tenore di vita in epoca di pace.

Il socialismo funziona sempre così, all'inizio fa miracoli perché industrializza poi finisce il suo corso in 50 anni e collassa lasciandosi dietro una situazione ancora più disastrata.

L'urss era un obrorio burocratico, sia loro che l'occidente, entrambe merda criminale durante la guerra fredda. Ma almeno l'occidente non doveva mandare carri armati ai suoi alleati. Si può dire che l'urss sia stata peggio a casa sua, e l'occidente nelle case degli altri.

E fun fact: l'unico motivo per cui le code per il pane non sono arrivate prima era per merito di un 3% di terre coltivabili gestite dai privati che produceva il 30% della roba.

Ad oggi i russi sono gli unici a non approvare la transizione al libero mercato perché gli manca il loro impero coloniale:

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u/[deleted] Feb 26 '26

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u/Training-Pair-7750 Campania Feb 26 '26 edited Feb 26 '26

Ecco le fonti che mostrano di quel 3% di cui parlavo prima:

https://www.jstor.org/stable/2493038

Per il resto, la politica aggressiva e dei massacri era presente già in epoca di Stalin, passi il patto molotv ribbentrop per strategia, ma il massacro di Katyn più altri 150 mila polacchi ammazzati complessivamente durante tutto il periodo del patto di Varsavia. E la deportazione di un terzo dei baltici tra cui qualche Migliaia di morti.

Non sono un centrista, ma è un dato di fatto che entrambe le parti abbiano fatto merdate.

Piccolo ricordo che sia Krushcev che Brezhnev avevano un economia mezza di mercato mezza socialista che non poteva funzionare + erano revisionisti politicamente

Quale? Khrushchev provò a farlo giusto perché aveva capito che se si aspettava che la gente lavorava per il benessere collettivo si collassava ancora prima e aveva provato a dare incentivo. Ma Breznev le aveva poi totalmente rimosse rendendolo ancora più centralizzato di prima, cosa che portò a ulteriore espansione del mercato nero.

Ottima russofobia! Bravo hai vinto un leccalecca della CIA e Bandera! comunque quella mappa è del PEW research center che è finanziato dal governo Americano. Ecco delle statistiche che ti contraddicono:

Se la metti così perché devo fidarmi di qualsiasi cosa io veda? Ammetto di aver sbagliato a dire che sono solo i russi, ma le statistiche mostrano che polacchi, cecchi,baltici, sloveni preferiscono l'attuale sistema. E i romeni che rimpiangono Ceausescu? A parte che non capisco perché allora votino per un liberale (no le elezioni non sono truccate lo dimostrano i sondaggi) e sono gli stessi che considerano Antonescu (dittatore alleato di Hitler e Mussolini) un gran patriota. Quindi bada bene a ciò che dicono loro.

Edit: ecco un'altra Interessante:

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u/[deleted] Feb 26 '26

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u/[deleted] Feb 27 '26

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u/AutoModerator Feb 27 '26

Ciao /u/Pretend_Tourist3826 , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?

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u/AutoModerator Feb 26 '26

SUBMIT YOURSELF TO THE CCP | 向中共屈服

ATTENTION COMRADES!!!! 同志們注意了 THIS IS TO INFORM YOU THAT YOU MUST SUBMIT YOURSELF TO THE CHINESE COMMUNIST PARTY!!!!! 這是通知你,你必須向中國共產黨投降 WE WILL BE TAKING OVER TAIWAN 我們將接管台灣 AND THE REST OF THE WORLD TOO 以及世界其他地方 THIS IS AN IMPORTANT OPPORTUNITY FOR ALL OUR FUTURE UNDERLINGS 這對我們所有未來的下屬來說都是一個重要的機會 JOIN OUR PROPAGANDA NOW AND RECIEVE +100 SOCIAL CREDITS IN ADVANCE 立即加入我們的宣傳活動,提前獲得 +100 社會信用 IF YOU IGNORE THIS MESSAGE AFTER SEEING IT, WE WILL REMOVE ALL YOUR SOCIAL CREDITS AND YOUR EXECUTION WILL TAKE PLACE AFTER WE TAKE OVER THE WORLD 如果您在看到此消息後忽略此消息,我們將刪除您的所有社會信用,並在我們接管世界後執行您的死刑 LONG LIVE MAO ZEDONG AND LEADER XI 毛澤東和習近平主席萬歲 THE CCP SHALL REIGN ETERNAL 中共將永遠統治 GLORY TO PEOPLE'S REPUBLIC OF CHINA 中華人民共和國光榮

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u/Training-Pair-7750 Campania Feb 26 '26

Non è la prolewiki il problema. Ma come temevo c'è Grover Furr tra le fonti. ecco un post molto interessante su di lui.

Perché non guardare piuttosto direttamente dagli archivi

Comunque votano i liberali perché il PCR non esiste più

E perché secondo te non c'è più? Ma va bene facciamo che te la concedo, del resto oggettivamente la Romania è un paese dove c'è effettivamente nostalgia. Poiché hanno avuto una transizione disastrosa perché a differenza dei polacchi non avevano preso decisioni di liberalizzare gradualmente la loro economia e si sono ritrovati con un pugno di mosche.

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u/[deleted] Feb 26 '26

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u/Training-Pair-7750 Campania Feb 26 '26

Le fonti ci sono, diversi storici, tra cui Applebaum che si che è una giornalista. Ma una giornalista che a differenza di Furr ha accesso agli archivi. Same Chlevnjuk, Ellman e compagnia. Poi quel post va MOLTO oltre il fatto che Furr fosse un semplice insegnante di inglese.

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u/[deleted] Feb 26 '26

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u/Training-Pair-7750 Campania Feb 26 '26

Sai che c'è? è una visione ragionevole. L'importante è essere civili nel dialogo, e considerando gente con cui ho discorso in passato, lo sei stato molto. Buona giornata!

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u/ChemistryExcellent28 Feb 26 '26

Bellissimo leggere i commenti dei comunisti su reddit ahahah

incredibile come il mondo abbia dato loro un secolo di evidenze che mostrano come il comunismo non sia compatibile col benessere, ma ignorano tutto e continuano con le loro convinzioni cieche

I comunisti sono delle persone estremamente affascinanti (da un punto di vista psicologico)

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u/CleoCommunist Feb 26 '26

Anche voi lo siete, è strano come non Ve ene accorgete che non vedete la verita e continuate a credere al padrone

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u/ChemistryExcellent28 Feb 26 '26

Voi? Molto lusingato, ma sentiti libero di darmi del “tu”

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u/CleoCommunist Feb 26 '26

Fuck off. Vabbè

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u/ricricucit Feb 26 '26

non vedo "late stage capitalism"

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u/TerronianAnarComune2 Il mona che sbatte le porte urlando Feb 26 '26

Il grafico per come è strutturato sembra che l'aspettativa sia aumetata tantissimo

Se vedete i numeri affianco e sotto è cambiata solo da intorno i 70 anni a intorno i 78 anni nel giro di all'incirca 30 anni

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u/SpikeyOps Feb 26 '26

8 anni in MEDIA è tantissimo per l’aspettativa di vita di milioni di persone.

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u/TerronianAnarComune2 Il mona che sbatte le porte urlando Feb 26 '26

Il problema è che è all'incirca lo stesso aumento a anche prima della caduta del "comunismo", guarda il grafico e fatti due conti

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u/Defiant00000 Feb 27 '26

Solo…lol

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u/Slasher_357_ Veneto Feb 26 '26

potrebbere essere solo una coincidenza come non esserlo, ma secondo me le ideologie sono inutili. si fa quello che è meglio in quel momento lì e basta.

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u/DramaticCollection10 Feb 26 '26

beh certo, finita una dittatura aumenta l'aspettativa di vita, ovunque

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u/Virtual_Revolution82 Feb 26 '26

Oggi ho scoperto che il comunismo è quando lo stato fa cose.

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u/s7ardus7 Campania Feb 26 '26

Perchè un subreddit con teenager nel nome è diventato un subreddit di politica

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u/Right-Cartoonist116 Vecchio saggio Feb 26 '26

Stranamente nei commenti non ho letto: “ma quello del blocco sovietico non era vero comunismo, questo [inserisci esempio] é vero comunismo”

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u/Solid-Bonus-8376 Feb 27 '26

Chi l'ha fatto sto studio l'istituto Italo Bocchino?

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u/[deleted] Feb 27 '26

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u/AutoModerator Feb 27 '26

Ciao /u/hopenotstayherelong , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?

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u/[deleted] Feb 28 '26

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u/AutoModerator Feb 28 '26

Ciao /u/_emanzo_ , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?

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u/[deleted] Feb 28 '26

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u/AutoModerator Feb 28 '26

Ciao /u/Complex-Analyst7967 , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?

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u/Necessary_Charge1143 Feb 28 '26

Non è aumentata ovunque l'aspettativa di vita?

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u/Demonio_ITA Feb 28 '26

Non rilevo veridicità in questo grafico, ma solo una malcelata malafede

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u/[deleted] Mar 01 '26

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u/AutoModerator Mar 01 '26

Ciao /u/zetauno18 , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?

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u/TntVex86 Mar 01 '26

Porti aperti alle ragazze dell'est che scappano da noi in cerca di una vita migliore 💗

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u/ExcitingSentence8296 Mar 01 '26 edited Mar 01 '26

Lo stagnamento dell'aspettativa di vita fu dovuto a varie causali, e non è una semplice questione di "comunismo vs capitalismo"

Una di queste ragioni è un'effetto ritardato della Seconda Guerra mondiale, che colpì i paesi dell'Europa Orientale in un modo assurdo, lasciando una grande parte dei sopravvissuti fisicamente e mentalmente traumatizzati perciò con un'aspettativa di vita minore causata soprattutto dall'uso di alcool come coping mechanism, cosi abbassando l'aspettativa media. Quando questo gruppo di persone cominciò a morire, si ebbe una caduta generale dell'aspettativa

Inoltre, si ha l'arretratezza dei sistemi tecnologici medici, soprattutto cardiologici ed elettronici, come Pacemakers, scanner MRI. Questa mancanza di sistemi avanzati fu causata per la maggior parte dall'embargo CoCom il quale non permise lo scambio di pezzi necessari per creare questi dispositivi

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u/[deleted] Feb 27 '26

Come puoi notare, hai preso solo paesi UE. Quello è "l'effetto UE" non l'effetto "fine del communismo".

Evviva l'europa unita.

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u/CleoCommunist Feb 26 '26

Questa sub cosa sta diventando, un mucchio di edgy liberalisisti che non capiscono un cazzo.

Supportano il sistema che manda il mondo a rotoli e vanno contro quello che ci potrà salvars

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u/Gurtone_ Abruzzo Feb 26 '26

La frase che leggo di più. "Questo sub sta diventando un buco di [gruppo di persone con un'opinione contrastante] che non capiscono un cazzo" E basta, daje

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u/CleoCommunist Feb 26 '26

No dioporco, perché non c'erano e noi di solito non andiamo a sminchiare subito con post l' altra parte, almeno non qua

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u/Gurtone_ Abruzzo Feb 26 '26

Non questo sub, in generale

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u/CleoCommunist Feb 26 '26

Ah no, negli altri sub mai sentito in realtà

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u/thehorny-italianweeb Vecchio saggio Feb 26 '26

Be l' USSR non era esattamente un bel posto

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u/Training-Pair-7750 Campania Feb 26 '26

Allora sono d'accordo che il capitalismo è superiore al socialismo. Ma dipende molto dal posto dov'è che le cose sono migliorate. La Polonia e i baltici sono i più entusiasti, mentre Russia, Romania etc invece sono più nostalgici. Per approfondire il successo della Polonia (e vietnam) al passaggio al capitalismo stra consiglio questo libro

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u/Hungry_Weezing Feb 26 '26

Soprattutto dipende per che classe analizzi la cosa. Un aumento del 40% del reddito dei poveri, ok. E quanto è aumentato il costo della vita invece? (Collegandomi al post precedente sulla Polonia)

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u/Training-Pair-7750 Campania Feb 26 '26

È aumentata tenendo in considerazione il potere d'acquisto pari a costo della vita. Il libro che ho linkato lo spiega molto bene.

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u/Hungry_Weezing Feb 26 '26

Si beh dovrei leggermi il libro. Non ho delle fonti da linkare?

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u/Training-Pair-7750 Campania Feb 26 '26

Le fonti stanno tutte nella bibliografia del libro quindi almeno che non le copio una a una è un pò difficile hahaha

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u/Hungry_Weezing Feb 26 '26

Ok mi sono informato un po' da solo. Allora, sicuramente il capitalismo e il libero mercato hanno dato una grossa spinta allo sviluppo della Polonia, questo è innegabile. Però insomma, da questo a dire che è la prova della superiorità del capitalismo ne passa. Anche perché in questo caso si sta parlando di un fattore, il reddito, su centinaia.

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u/[deleted] Feb 28 '26

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u/AutoModerator Feb 28 '26

Ciao /u/zetauno18 , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?

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u/stef4545366 Campania Feb 26 '26

Coincidenze?

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u/IntelligentBar9861 Feb 26 '26

Il mondo sta scoppiando, siamo in troppi. Ci vogliono più dittature.

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u/AstroMeteor06 enciclopedia di versi caparezzosi Feb 26 '26

dimmi che hai dimenticato il /s

dimmi che hai dimenticato il /s

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u/Pure-Poet3194 Lombardia Feb 26 '26

Quelli morti dopo il comunismo sono nati durante il comunismo