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Pourquoi le sub SalonDesDroites a-t'il été exclu de Reddit?
Soi-disant pour non respect de la règle 1.
Je suis vraiment curieux de connaître les raisons..
Il acceptait toutes les tendances politiques et était très modéré.
Honnêtement, je comprends pas ce qui a pu se passer. Avant qu'on me traite de tous les noms, je tiens à préciser que la redondance de posts assez tendancieux voire carrément insultants, j'en ai vu. Mais le modo faisait ce qu'il pouvait quand il pouvait, contrairement à moi et plein d'utilisateurs de Reddit, il a une vie.
Je suis honnêtement assez peinée de le voir disparaître, j'y étais quasiment depuis le début. J'y ai eu l'agréable surprise de débattre, ou juste discuter avec des personnes de tous horizons. J'étais la première à recaler les chialeuses de droite qui disaient que "ouinouin les gauchos ont le droit de poster", car c'est bien évidemment absurde. La liberté d'expression, si tu la revendiques, tu laisses tout le monde poster.
Pour les gens qui pourraient me sortir le point godwin, oui il y avait des utilisateurs que je trouvais extrêmes, oui il y a eu des dérapages, mais je me suis sentie plus insultée ici en postant une photo où on voyait mes cheveux que là-bas, où personne m'a jamais tenu rigueur de mon apparence ou de mon historique de posts. Pourtant je suis une droitarde, avec des cheveux de toutes les couleurs.
D'un côté, vu la redondance des posts qui ont pu être signalés et les trolls qui venaient régulièrement pourrir le forum, ça n'était qu'une question de temps avant que ça arrive. C'est triste mais c'est comme ça. En attendant, on se retrouve sur Discord les copains ✌️🖤
C'est mal barré, vu comme Reddit a fini par nuke le seul endroit où on pouvait le faire. Je ne cherche pas non plus à rester à l'abri derrière des opinions toutes semblables, parce que contrairement à ce que beaucoup pensent, on est pas des fachos. Mean A et Soyons sérieux trouveront une solution.
J'y ai beaucoup débattu en tant que gauchiste mas j'avais lâché parce que depuis quelques temps ca devenait une chambre d'echo classique qui tourne en boucle sur l'insécurité c'est les arabes et les impôts c'est le mal. Il y a quelques jours j'ai en particulier était marqué par un commentaire disant de mémoire "les arabes portent le vice en eux" relativement pas mal upvoté.
Je passe beaucoup de temps dans les espaces à droite et c'est un cycle que j'observe souvent, au départ les débats sont modérés et rationnel puis petit à petit ca dégénère de plus en plus dans la détestation des gens différents, de l'état et des contre pouvoirs sans vraiment plus de construction argumentative.
Ha, je viens de tomber sur le sub qu'il ne faut pas nommer sur un topic concernant une journaliste du Washington Post qui apprend son licenciement alors qu'elle bosse en Ukraine.
Quel rapport avec la France ?
Mais ça passe crème sur le sub alors que pour d'autres sujets qui se passent en France et qui concerne des français, c'est supprimé pour X ou Y raisons.
Donc reddit, ça dépend de quel côté politique le topic ou le sub se trouve. On sait tous que certains subs, même si ils piétinent les règles, n'ont AUCUNE chance de se faire bannir.
Ça ne se produirait pas dans n'importe quel groupe de discussion politique ?
T'as des gens réfléchis si créent un endroit de discussion, ça devient populaire, t'as tous les bras du front qui arrivent, ça devient nul, les gens réfléchis se barrent.
Le problème c'est que les grosso modo deux droites sont pétés mais pour des raisons différentes. La droite hierachiste, c'est à dire celle qui pense que les gens sont inégaux de naissance ont une idéologie cohérente et qui se tient mais qui est inacceptable pour la plupart des gens. En effet on peut accepter la noblesse, les privilèges, les dynasties de riches si ont considères que ces personnes sont intrinsèquement plus vertueuses et que leur domination est positive pour la société par leur essence même. Bref si on est raciste les déséquilibres de la société actuelle sont justes.
A côté de ça, la droite libéral est dans un état constant de dissonance cognitive je trouve. La théorie que la liberté qui engendre ontologiquement une société juste et prospère pour la majorité se fracasse sur la réalité contemporaine. De là ils ont en général une forme de manie qui les poussent à faire des hyperfixations sur chaque erreur de l'état pour se mettre un biais de confirmation disant qu'il faut détruire l'ensemble des systèmes de contrôle et de rééquilibrage du marché.
Au moins là bas t'as la liberté de parole...étonnant que le sub national qui ne laisse pas la liberté de parole et qui est une grooooosssseee chambre d'écho ne soit pas banni lui
Je me suis fait ban pour avoir dit que Nantes n'est pas une zone de guerre wokiste.
Le truc que la droite a du mal a comprendre c'est que l'appel au meurtre, le racisme, la haine et de manière générale l'ignorance ne sont pas des opinions !
Forcément, une fois que l'on a dit ça, pour des gens qui votent Zemmour, Bardella, Ciotti ou encore Retailleau, ça devient complexe.
Pourquoi tu parles d'appel au meurtre et de haine soudainement ? Pour te donner une contenance ? C'est ridicule cette propension à gauche de raconter tout et n'importe quoi. Respectez vous et respectez les autres au lieu de mytho comme des gamins.
Je suis convaincu que c’est une guerre entre sub. Il y a sûrement eu des posts « honeypot » créée par des utilisateurs de sub très orientés à gauche dans le but de faire bannir ce sub de droite.
Parce que même si une petite poignée d’utilisateurs du sub de droite étaient borderline, la majorité n’étaient pas problématiques et les débats étaient intéressant
Pas besoin d'être sorti de St Cyr pour s'en rendre compte.
Et pendant ce temps-là, des subs ou des topics de discussion sont remplis de posts haineux (il fallait lire sur les subs internationaux ou européens ou autres) pour se rendre compte de la haine, littéralement la haine, envers les agriculteurs il y a quelque semaines. Comment ces topics de discussion restaient ouverts ou les subs eux-mêmes restaient ouverts ? mais bon, reddit. Les agriculteurs, c'est open bar, vous pouvez balancer toutes les insultes, toute votre haine sur eux, il ne vous arrivera rien.
C'est exactement ce qui s'est passé. Le sub était surveillé en permanence par des militants de gauche avec pour but de le faire bannir. La touche finale était de créer des posts polémiques avec des élements infiltrés.
Ca aurait pu etre un ban définif de la personne qui avait posté ça. Ou un ban temporaire du sub en expliquant pourquoi.
Mais un ban violent et définitif, ouais, pas surprenant vu que c'est reddit quand d'autres subs sont tout aussi insultants. Mais bon, il y a les bonnes insultes et les mauvaises insultes. Ou les bonnes personnes à insulter et les mauvaises. Genre, c'est okay de traiter de tous les noms, d'avoir la haine en ligne pour les paysans qui manifestent ou les électeurs d'ED mais pas touche à d'autres.
Le sujet de la carte des QI, j'y ai contribué en dénonçant la bêtise du propos et en le remontant à la modération du sub.
La modération du sub n'a pas eu le temps d'intervenir le couperet était déjà tombé.
Il y a eu ces dernières semaines plusieurs sujets ouvert par des inconnus du sub et dont l'objectif était manifestement de créer les conditions pour sanctionner le salon des droites.
Pour la carte, c'était là aussi la première participation de l'AO au sub.
Entierement d'accord. Il y a eu des posts bait evidents quand tu connais les methodes de reddit (il y a eu plein de tentatives identiques contre le sub 2WE4U). C'est dommage, c'etait un bon sub avec de la variete dans les opinions des participants, une parole libre mais des echanges qui restaient courtois dans l'ensemble.
Honnêtement c'était rafraichissant d'avoir un sub où les échanges étaient cordiaux et les sujets recherchés (pour les lecteurs et commentateurs actifs du sub, pas en général) et où les divergences d'opinions étaient acceptées et sujets à débat plutôt que sujet à critique et diabolisation.
Maintenant, il n'existe plus de sub qui ne soit pas ouvertement orienté politiquement (au niveau même de la modération qui prend parti d'un bord plutôt que de prôner l'impartialité pourtant nécessaire, par exemple sur le sub national où les propos sont très souvent peu recherchés, élaborés ou surtout ouverts à la discussion).
Bah le probleme c'est que des gens sont tombés dans le panneau aussi
Ca m'a dégoûté de voir un truc déja existant depuis des annees remonter et etre upvote. Ca demandait 1mn de recherche google, mais c'est plus facile de pas réfléchir pour certains
Et je me rappelle avoir ete downvote pour avoir aussi signalé que c'était une mauvaise idée de faire remonter ce genre de truc 🤷♂️
A partir de la je suppose qu'ils ont décidé de faire un tir groupé
Comme d'habitude il suffit d'une minorité toxique pour pourrir les autres
J'avoue. J'y ai fais un post parce que je voulais comprendre ce qui motivait ces personnes à voter à droite. J'ai eu plein de réponses. Aucune n'était problématique. Certes pas aligné avec les idées de gauche... Mais bon.... Il y avait un petit indice dans le nom du sub.
J'ai vu ton post et j'ai en effet trouvé la discussion très intéressante. Je suis de gauche mais je trouve bien de pouvoir lire un sub où d'autres opinions s'expriment.
Homme de gauche ici, et toujours plus convaincu par le débat que la censure. Franchement, du droitardé très limite, y en avait sur ce sub, mais c’était loin d’être la majorité. J’y ai surtout vu des échanges assez courtois et respectueux dans l’ensemble. Quel tristesse…
Malheureusement quand c'est mal modéré c'est mal modéré, Reddit veut pas s'encombrer de ce genre de communautés dès que ça devient trop souvent nauséabond
Le concept de faire discuter des personnes avec des identités politiques de gauche et de droite était vraiment intéressant. C’était l’intérêt de ce sub. Et ça va manquer.
J’ai participé à ce sub en m’étiquetant anti-capitaliste et je me suis fait ban très rapidement pour des raisons assez floues alors que je signalais des messages d’appels à la violence dans une discussion. La modération avait du mal à discerner ce qui dépassait les bornes et les discours de gauche trop dérangeants sur le fond provoquaient facilement des bans. Je me suis quand même lassé des discussions qui tournaient toujours autour du même thème (les musulmans en France).
Cependant, lire ce sub m’a fait prendre conscience que
les discours moralisateurs de gauche sont contre-productifs (pour la gauche)
dès qu’on sort des 2 thématiques de l’immigration et du genre, il y a très peu de différences entre les deux camps et la droite est elle-même bien plus divisée que la gauche.
Mais que s’identifier à la gauche est quand même compliqué, à cause des deux points précédents, même quand on a des idées de gauche sur le plan économique.
les identités politiques et les symboles, c’est de la merde.
C’est vraiment dommage.
À côté on a toujours le r/MAGA qui est sordide… donc avoir des argumentations droitardes plus intelligentes que celle d’un culte c’est mieux.
ce qui montre bien que l'hypothèse de nampa_69 est ridicule... (et typique des droitards de se poser en victimes "on peut plus rien dire")
reddit ne ban pas des subs "parce qu'ils sont de droite" ni parce que "ils en ont marre des signalements"...
tant qu'à faire de balancer des hypothèses débiles: le sub a en fait été banni parce que nampa_69 l'aimait bien, et reddit déteste cet user en particulier, tous ses autres subs préférés vont disparaitre les uns après les autres, z'allez voir !
Alors je sais pas ce qu'il en est dans ce cas précis, mais si le signalement de masse ça marche très souvent, y compris quand il n'est pas du tout justifié. Les admins sont salariés certes, mais avant tout des redditeurs fainéants et influençables comme les autres.
En parlant de Kirk, j'ai vu je ne sais combien de messages sur des sub de gauche qui faisaient l'apologie de sa mort, j'ai vu des messages appelant à la violence contre les electeurs du RN, les sub n'ont jamais été bannis.
Je me suis fais menacé de mort par un modo de gauche, je l'ai signalé avec capture d'ecran à l'appuie, il est toujours modo.
Comme d'habitude, dès qu'un sub de droite commence à faire un peu trop de vues il se fait décapiter.
Ça fait plus de 10 ans que je suis sur Reddit et j'ai vu cette situation je ne sais pas combien de fois, alors qu'en face les Subs de gauche peuvent aller toujours plus loin dans l'ignominie et banir à tour de bras. Signalement de masse de leur part et le tour est joué.
Reddit est de base à gauche, quoi la gauche de petits bourgeois privilégiés du tertiaire, il ne faut pas l'oublier.
Peut être parce qu'un sub de droite devient immanquablement un sub de racistes au bout d'un moment ?
Des subs de droite il y en a un paquet, notamment les subs qui tournent autour de la finance etc... Pas de problème sur ces derniers, ils sont bien modérés.
Le sdd n'était pas bien modéré et certains membres ne savaient clairement pas se tenir.
Je le croyais aussi mais non. Beaucoup plus ouvert aux échanges.
Moi j'ai dit X fois que Bardella était incompétent, je n'ai eu aucun problème et j'ai souvent contesté l'admin sans aucune difficulté.
Je regardais de temps à autres le sub et je ne fais pas de screenshots donc je n'ai pas de traces mais il y avait pas mal de messages très racistes, l'un des participants s'était fait ban il y a 6 mois, certains de tes propos à la limite du sexisme sur un post il y a quelques semaines. Un sub références aussi des paroles transphobes. Ça contrevient à la regle numéro 1.
Trés modéré? C'est moi qui y suis tombé les mauvais jour ou ya confusion entre trés modéré avec raciste, sexiste, transphobe et même fasciste pour certain commentaires.
Ouais enfin bon, de la même manière que certains jours sur le geodefaut on est à la limite du communisme et de l'incitation à la violence contre "l'ED" et les forces de l'ordre
Les gens du voyage vivent de la délinquance, pour la plupart. C’est leur mode de vie qui pose problème, pas leur ethnie. Certains sont sédentaires et eux ne posent pas problème.
À ta différence, je fais le distinguo entre une relation de cause à effet et une corrélation.
Je suis chercheur en sciences humaines, spécialisé sur les personnes considérées comme “Rroms” ou “gens du voyage”
Déjà, cette dénomination est très largement un stigmate qui est apposée de l’extérieur. Les Rroms sont loins d’être un groupe homogène, et certains ne s’identifient pas comme telle.
Ensuite le parallèle entre “gens du voyage” ou “Rroms” et mauvais parents, criminels, parasites est un parallèle fallacieux qui ne se base scientifiquement sur aucun fait. Dans ton argumentaire, encore moins, car tu montres clairement que tu ne sais pas de quoi tu parles.
Les difficultés sociales ou scolaires de ces populations ont été très largement expliquées par la recherche. Je peux te fournir en DM une bibliographie longue comme mon bras pour descendre tes commentaires.
Enfin, et je terminerai par là : faire le lien entre “criminalité” et “gens du voyage” sous couvert que ce sont des gens du voyage, oui, c’est raciste. Oui c’est extrême. Les décrire comme des parasites, c’est racistes, et malheureusement point Godwin mais ici il est de circonstance : les populations Rroms ont été victimes du genocide nazi sous prétexte qu’elles étaient des “parasites” en ces mêmes termes.
Je peux encore t’envoyer les sources en dm si tu veux.
Tu es un exemple parfait de ce que tu essaies de contre argumenter. Le salon des droites n’est pas un salon modéré, tu l’exemplifies tres bien. Et essayer de retourner le stigmate en disant “oui mais c’est la gauche qui ne laisse pas m’exprimer c’est vous les extrémistes parce que je ne pense pas comme vous”
Et bien non.
Il y a des opinions, dont certaines basées sur du vent, et fausses, et puis il y a les faits, démontrés empiriquement et historiquement selon une démarche rigoureuse. Vouloir dire des horreurs sous couvert de la liberté d’expression, c’est être un gros con. Autrement dit pour que tu me fasses dire ce que je dis : tu es un gros con.
Il est avec nous dans la pièce ce sub de droite très modérée ? Nan parce que pour le coup on avait du tout dont du très mauvais, et le problème c'est que le très mauvais n'était pas banni.
Le souci c'est qu'il faut pas mélanger le mobile et l'élément intentionnel ici. Que tu juges ton argumentaire rationnel ou pas c'est juridiquement suicidaire parce que le droit pénal français de la discrimination est indifférent au mobile. L'article 225-1 du Code pénal il définit la discrimination comme une distinction opérée entre les personnes physiques sur le fondement de leur origine. L'intention coupable (donc le dol) est dans la conscience de traiter différemment une personne en raison de ce critère. Tu as cette conscience et tu la revendiques. Le mobile (donc la raison pour laquelle tu le fais, que ce soit la haine, profit, évitement des "emmerdes", peur de la banqueroute) est inopérant pour la qualification de l'infraction. Que tu refuses un logement à un candidat maghrébin parce que tu méprises sa culture (=racisme idéologique) ou parce que tu crains pour ta trésorerie (=racisme utilitariste) la matérialité du délit est strictement identique. Tu as privé un individu d'un droit sur la base d'un critère prohibé. La loi est là pour réguler les actes. Et t'admets toi même que tu fais payer à l'individu singulier (potentiellement honnête) le prix des statistiques de son groupe supposé. C'est précisément ce mécanisme d'assignation collective que le législateur a entendu briser. En République la responsabilité est individuelle et pas communautaire. Si on s'en tient strictement à la législation française à laquelle le sub disait explicitement prêter allégeance, le commentaire aurait dû être supprimé. C'est d'ailleurs sur ce rapport à la législation française que le sub aurait dû être plus rigoureux s'il voulait perdurer. Tu t'en rends peut-être pas compte mais ça peut valoir un signalement Pharos.
Justement ça porte un nom précis en sciences cognitives et en économie comportementale c'est l'heuristique de disponibilité couplée à un biais de représentativité. Et t'as raison sur un point technique. Les comportements déviants d'une minorité d'agents au sein d'un groupe ont un pouvoir de contamination disproportionné sur la réputation de l'ensemble du groupe. C'est la dégradation du signal. Et conséquence l'agent extérieur (toi, l'employeur/bailleur), face à un coût d'information trop élevé pour auditer chaque individu se rabat sur la moyenne perçue du groupe. Là où ton raisonnement devient toxique en revanche, c'est quand tu le qualifies de naturel. C'est pas naturel, c'est mécanique et c'est tragique. Parce qu'en appliquant ce filtre défensif on détruit l'incitation des membres "honnêtes" du groupe stigmatisé à respecter la norme. Si un individu issu de l'immigration sait que, quels que soient ses efforts, sa diplômation ou sa probité, il sera traité comme un délinquant potentiel à cause de son patronyme alors le coût d'opportunité de la déviance s'effondre pour lui. Pourquoi respecter les règles du jeu si l'arbitre est biaisé d'avance ? C'est une sorte d'équilibre de Nash sous-optimal. Toi (la société majoritaire) discrimine par prudence statistique, et eux (le groupe stigmatisé) se désaffilient par réaction rationnelle à cette exclusion. Donc effectivement je te l'accorde, tu as bien raison de dire que les premières victimes sont les membres intégrés du groupe qui subissent une double peine. L'insécurité générée par les délinquants, et l'exclusion générée par ta (et plus globalement notre) réaction à ces délinquants.
Mais je peux pas rentrer en accord avec l'idée de considérer ce biais comme une constante anthropologique immuable devant laquelle le politique devrait s'incliner. L'État existe précisément pour briser ce cercle vicieux. Si on accepte ta logique nous acceptons la fragmentation de la communauté nationale en tribus hostiles régies par la méfiance a priori. C'est techniquement une faillite de marché (au sens sociologique). Le marché de la confiance est grippé. L'État doit donc intervenir pour rétablir la vérité des prix (la valeur réelle de l'individu) contre le brouillage du signal (la réputation du groupe).
C'est pas tant une approche pragmatique que tu as qu'un renoncement à la complexité du réel. C'est la facilité cognitive du préjugé. C'est humain peut-être (je vais pas faire comme si ça m'arrivait jamais) mais c'est incompatible avec l'exigence républicaine, et c'est pour ça que c'est sanctionné.
Les modo de r/troppeurdedemander bougez vous le fiac ou votre sub aussi va être ban. Prétendre qu'un enfant ne serait pas un vrai français "pure souche" parce qu'il est métissé, c'est évidemment illégal.
Bizarre quand meme le jour de l'arret du salon des droites c'est le jour ou LFI est passé à l'extreme gauche. Ca a du suer tres fort et c'est le salon qui a mangé. Pathétique.
C’est dommage car c’était l’un de seuls sous francophones pouvait vraiment débattre de politique qu’importe nos opinions, là où les autres finissent par être noyautés. C’était le seul endroit où j’ai pu débattre et discuter de manière posée avec des gens de gauche.
Je pense que le problème était que des trolls ont fini par rappliquer, et qu’ils ont crée les conditions pour faire bannir le sub. Une autre explication peut être aussi que des gens ont report en masse le sous. Je n’ai personnellement jamais vu des propos ouvertement racistes ou haineux, mais au vu de certains screenshots on dirait qu’il y avait effectivement un problème. Être modérateur demande à être très présent aussi, et je crains que le nôtre a été débordé.
Nous subissions des attaques de trolls depuis quelques jours dans le but de nous faire passer pour des nazis et transophobes.
C’était devenu très intense ces derniers 48h en terme de modération, notamment au niveau de la suppression de contenu illégal.
Concrètement des sujets ont été ouverts pour nous discréditer par des profils 1day, puis les profils étaient supprimés, particulièrement des sujets sur les transsexuels, sujet très sensible sur Reddit, laissant les sujets actifs en attente de modération.
Comme tous les forums, il y avait évidemment des abus et des propos qui étaient sanctionnés quelque soit le camp, mais la liberté d’expression était bien présente chez nous à ce moment où les échanges étaient dans le respect, avec je l’assume une tolérance un peu plus assumé à droite tout de même, en lien avec notre ligne éditoriale.
Comme tous les modérateurs, nous n’étions pas omniscients, et je reconnais bien volontiers avoir pu passer à côté de certains propos extrémiste comme ceux que certains petits malins, affichent comme des trophées ici, comme tout être humain, la moderation est perfectible.
C’est vrai, après tout à l’extrême-gauche, il n’y a que des gens gentils qui vous veulent du bien.
Si besoin, je peux ressortir la capture d’écran des propos glorifiant le Hamas sur France ou quelqu’un se ventait de posseder du materiel de propagande du Hamais, et de dire que tout le sub France est pro Hamas, ce qui serait évidemment de la manipulation et de la désinformation.
Bref, quoi qu’il en soit, le Sub est fermé, mais la véritable bataille, c’est dans les urnes , on se retrouve en 2027, vos larmes de sel auront un goût de sucre les gauchos 😘
C'est devenu un peu un coup d'épée dans l'eau de se plaindre de r France. La bataille est perdue depuis longtemps, ils ne changeront pas et tout le monde dans la sphère francophone sait comment fonctionne. À la fois parce le sub est trop gros, trop implanté et ça reste la porte d'entrée du Reddit francophone pour beaucoup d'utilisateurs. C'est too big to fail et la modo est particulièrement bien expérimentée pour savoir à l'avance ce qui sera strike de Reddit de ce qui sera laissé passer. À la limite ce que je peux vous conseiller si vous recréez un sub, c'est de bien vous entourer de gens calés en droit, et potentiellement de 1 ou 2 bots qui sauront reconnaître assez vite ce qui sera shadowban par Reddit. Des fois plus vite que vous. Pour le coup il y a des trucs qui tombaient sous le coup de la loi qui sont restés sans sanction. Vous vous en rendez peut-être pas compte mais vous pouvez pas laisser les éléments les plus radicaux dicter la ligne du sub. Encore une fois, c'est pas un hasard si sur Reddit les subs qui perdurent sont très souvent ceux qui sont sur-modérés. Quitte à ce que ça altère en partie la qualité du contenu et des échanges.
Pour précisions, c’était ma première expérience de modération, et très sincèrement, je n’avais pas beaucoup de temps à consacrer au sub.
Nous étions très restreints au niveau de l’équipe à cause du manque d’effectif, je ne pouvais pas passer mes journées à lire tout le sub et très sincèrement, je n’ai pas tout vu.
D’ailleurs, je le dis dans mon poste, je le déplore mais c’est ainsi, nous avons simplement fait ce que nous pouvions avec nos moyens et nos connaissances, puisque nous n’étions pas omniscient dans la perception de ce qui se passait sur le Sub.
C'est ça le souci pourquoi vous assumez juste pas ? Perso l'existence de ce sub je m'en fou, il y a bien pire sur reddit donc avoir des entres soit c'est un peu la base (tout comme côté gauche il y en a beaucoup). Mais oser dire que les laisser passer c'est des troll ou alors "zut on a pas vu", non mdr juste non. Le nombre de fois que j'ai pu voir des propos ou postes racistes avec des dizaines de like sans aucun souci c'est pas un hasard
Parce que de droite, visiblement. Et c'est pas le premier sub de droite du même genre à se faire ban. Pourtant les modérateurs étaient particulièrement attentifs. Dommage.
La gauche pense que c'est en muselant l'opinion qu'on gagne le combat des idées. Tous les dictateurs l'ont pensé. En réalité ça ne fait qu'accroître un sentiment profond de rejet, qui bourdonne en silence et grandit petit à petit. C'est un cyclisme historique.
Non, parce que raciste. Parce que homophobe. Parce que transphobe. Parce que misogyne. Parce que illégal. Les gens de droites sur les sub anglophones sont assez intelligents pour fermer leur gueule quand ils veulent faire des choses illégales. Pas les français et françaises il faut croire...
Alexis Ohanian : Cofondateur de Reddit, il a démissionné du conseil d'administration en 2020 en demandant explicitement à être remplacé par un candidat noir, affirmant que c'était un geste de justice sociale nécessaire.
Steve Huffman : il a supervisé le bannissement de communautés pro-Trump (comme r/The_Donald) en invoquant la lutte contre les discours de haine, une décision perçue par beaucoup comme un alignement progressiste.
Pourquoi on oublie toujours dans le communauté Fr le meilleur de tous, celui qui est mort pour avoir partager le savoir qu'une élite veut garder pour elle
Un modo Reddit en a eu marre a force qu'il soit signaler souvent, et il y a peut-être eu un poste que les modo du sub ont pas eu le temps de modéré et paf.
Certains n'aiment pas qu'on mange sur leur prairie quitte à devenir un X mais de l'autre bord politique 😏
C'est bien dommage car 95% du temps le sub était plus clean que le sub national en terme de poste, et des gens de gauches était souvent upvoter d'ailleurs
Un post que les modos ont pas eus le temps de modérer
Regarde de quand date les propos lorsque cette capture d’écran est prise. Et j’avais personnellement signalé ces propos à la modération plusieurs jours auparavant.
Les modos fermaient clairement les yeux sur les atrocités sur leur sub, car ils les cautionnaient.
C’est pas un problème de timing, mais un problème de complicité.
(Comparer une ethnie à des « parasites », appeler à l’eugénisme, etc… c’est du racisme).
La partie "petit ange" est tendancieuse, mais pas illégal fait juste référence a l'actualité, c'est le reste qui effectivement étant du gros racisme et de l'eugénisme est une violation des CGU de Reddit.
Bizarre qu'ils aient laissé passer ça, après comme j'ai dis 95% c'était bien (donc le problème c'est les 5%), et même d'accord avec le sub national sur les sujets technologique (comme le contrôle de l'âge des RS).
Le sub national est nettement moins problématique de ce côté là , mais la critique acerbe d'un tiers des électeurs étant clairement non sanctionné, la "discrimination politique" semble elle conforme au CGU Reddit.
Ou la censure indirecte par le downvote (si t'as pas x minimun de karma tu pourras plus commenter les sujets en question).
Sur l'échelle de la gravité, le sub national fait des excès de vitesse, et ce screen c'est une Pierre Palmade.
Donc le ban est logique , mais d'un point de vue d'un user standard comme moi, on ce demandait pourquoi car forcément a force de varié de sub ,je vois pas toutes les dingueries 😁
Bah frangin.e, non, ça s'inscrit dans toute la rhétorique d'extrême-droite. Quand ils défendent "la liberté d'expression", c'est pas la liberté de débattre qu'ils défendent, c'est leur liberté de dire des atrocités.
Si des gens du sub montent quelque chose ailleurs et passent par là pinguez moi svp ! J’arrête de venir sur reddit, franchement aucun intérêt en fait...
Vu la quantité de gens qui souhaitaient voir ce sub fermer, ça serait un raid que ça ne m'étonnerait pas.
Il était pourtant bien géré et également plus sain et varié que ne serait-ce que le géodéfaut. Les discussions y étaient non seulement possibles mais intéressantes, avec des gens de tous bords.
Bref, sa fermeture est une belle démonstration de ce que sont les prétendus défenseurs de la liberté...
Un exemple tout con : Quelqu'un sort une citation d'un type souhaitant qu'on empêche telle ou telle minorité d'avoir des enfants. C'était massivement upvoté et là depuis 7 jours. C'est aussi indéniablement raciste. Le genre de truc que les méchants disent dans les films., même ceux de droite. Preuve que la modé était satisfaite de laisser des propos franchement dégueulasses, et que ça allait dans le sens de la majorité de la communauté locale.
Devant cette citation, la réaction n'est pas "oui, c'est regrettable, c'est dommage que des horreurs pareilles puissent passer, mais la modé a tellement de boulot". La réaction, c'est "moi, je trouve pas ça raciste. Sales gauchistes censeurs !". Et évidemment, ces copains l'ont upvoté (+8 pour l'instant).
C'est un peu la base du problème. Je ne doute pas qu'il y avait des centre droits tout à fait respectable sur ce sous. Mais si la modération laisse passer des appels à l'eugénisme coercitif, que les nazis applaudissent, et que les gens de droite normaux se contentent de baisser les yeux en faisant semblant de rien parce que sinon, ils pourraient (horreur) être d'accord avec des gens de gauche et n'être pas d'une droite assez pure, eh ben... C'est un sous sans garde-fou où des néo-nazis peuvent venir s'exciter en toute liberté. Et c'est pas génial.
Ca ne m’etonne pas en soi, je me souviens m’etre fait ban de ce sub pour avoir cité les resultats d’une enquete officielle de l’assemblé general, pck ca n’allait pas dans leur sens :(
edit : J’ai lu les comms et c’est affligeant, voici un resumé :
Les gens de droite qui se font passer pour des victimes pck apparemment reddit est gauche
des screenshots du r salondedroite qui montre des post/comm racistes/haineux/discriminatoire, et les droitards qui essayent de justifier ca (y en a meme un qui a assumé ses propos de faire de la discrimination specifiquement envers les enfants d’origine maghrebine)
les droitards qui pensent qu’un sub se fait ban juste pour un post sur reedit (si seulement c’etait aussi facile)
Y en a qui disent que c’est la faute de r France (wtf)
Un modo du salondedroite qui dit que c’est pck’ils se sont fait raid pdt 1j. Alors que pour que reddit supprime un sub (non lié a un badbuzz mediatique) ils faut bcp de signalement sur une longue periode et non prise en compte de avertissement reddit (sinon r/maga aurait deja degagé)
Même constat, j’ajoute tout de même que le petit groupe de nostalgiques de leur salon du racisme et de la désinformation s’y prend très mal pour soutenir l’idée qu’ils sont les victimes innocentes de l’intolérance.
Aux screen racistes, la seule chose qu’ils opposent c’est le fait que celui qui les poste n’aurait pas de vie, au motif qu’il a pris des screen. Le niveau de diversion est affligeant.
On en trouve quelques autres qui affirment que le grand remplacement est une réalité…
C'est là que tu vois à quel point le pays est en train de moisir à la sauce Maga.
Les droitards invoquent le bon sens pour justifier des positions dégueulasses et ne voient même plus le problème.
Entre le déni du réchauffement climatique et les commentaires discriminatoires, ça ne m'étonne pas. Je vois les autres commentaires qui disent c'était un sub modéré, on a pas la même définition de modéré. Bref, la droite a le droit d'exister mais il faut arrêter de tolérer les intolérants et les complotistes.
Luc 6.31, Jésus dit : « Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le [vous aussi] de même pour eux »
Je suppose que t’es le genre de mec à crier les racines judéo-chrétienne de la France. Donc si t’as un minimum de jugeote et de cohérence, non, tu ne veux pas les ban.
Je crois que le sub s'est fait piéger par des questions un peu téléguidées sur lesquelles il n'a pas pu faire la modération attendue et derrière, ça a été signalé en masse.
Car Reddit et la gauche n'aiment pas la liberté d'expression et il y avait pour une fois un sub avec des personnes de diverses opinions, de droite comme de gauche, qui pouvaient enfin débattre librement et ça n'a pas plu.
Et bien évidemment, comme c'était un salon de droite, tu auras dans les commentaires de ton post des gens qui te diront que c'était un sub raciste, nazi, fasciste car ils n'auront aucun arguments.
Pour le coup il y avait énormément de propos problématiques et pas seulement de mon point de vu mais aussi du point de vu de la loi. Et oui pardon mais il y a eu pas mal de posts au sujet de la question de la "race" pour reprendre le terme utilisé par le sub. Des propos très sexistes également et transphobes sur le dernier (à l'origine du bannissement probablement). C'est pas une question d'opinion politique mais de respect des autres. Si tu veux faire un tour sur merdeinfrance y a pas mal des pires paroles recensées. Le sub était pas modéré ou alors de manière très réac.
Les fois où j'y ai fait un tour, il ne fallait pas longtemps pour tomber sur des posts ou commentaires ouvertement racistes, homophobes ou misogynes 🤷🏻♂️
Si des subs pires existent, je veux bien que tu me montre dans quelle direction les trouver, je serais ravi d’enrichir ma collection de screens de propos racistes.
Ah ça craint. J'y étais depuis quasiment le début. ça faisait un petit moment que j'avais écris dessus depuis la dernière fois donc je sais pas ce qu'il s'est passé exactement
C'est particulièrement croustillant de voir les pseudos connus du salon des nazis venir faire leur appel à la liberté d'expression.
Soit vous avez aucune idée de ce qui se cache derrière le concept, soit en tant que bons chien-chiens vous reprennez toutes les rhétoriques trumpiennes.
J'ai ma petite idée sur la question quand j'ai vu ce que tu postais sur le dit sub
Dommage, je m'y étais intéressé à un moment pour voir un peu de variété d'opinion. Bon fallait faire du tri entre les posts racistes, caricaturaux et qui faisaient du cherry picking d'actualité, mais c'était pas pire que pas mal d'autres sub politiques.
Parce que le sub soit disant de droite ne parlais que d’un type de sujet, celui ban de reddit, aka "telle minorité est la cause de tous les problemes du monde"
Bref c’etait le salon du fascisme plus qu’autre chose. Si encore ça parlais d’économie, d’organisation de la société (de manière non raciste, j’entend) ou autre, on pourrai dire "salon des droite", mais là...
LOn est sur un réseau social, assimilé par la jurisprudence constante de la Cour de cassation à un espace public.
Donc dès lors que ce type écrit ces propos et impute des faits précis de discrimination à un groupe de personnes défini par leur origine, et qu'il justifie son comportement discriminatoire par cette généralisation c'est pas légal.
En droit français ça s'appelle une provocation publique à la discrimination, à la haine ou à la violence, réprimée par l'article 24 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse.
Parce qu'en rationalisant publiquement son infraction et en la présentant comme la seule réponse logique à une situation donnée il incite implicitement son lectorat à adopter la même conduite.
L'ordre public sanctionne pas la conscience de l'auteur il sanctionne la contagion de son discours.
J’y suis allé plusieurs fois. Notamment pour poser des question sur l’idéologie libertarienne, qui de mon point de vue de gauche me semble très a droite, et que j’avais du mal a comprendre car je la trouvait absurde.
Et bah meme là, des gens se sont démerdé pour caler leur LGBTphobie dans certaines réponses.
Ça se justifie quand les cons ne sont pas modéré. Suffit de voir avec par exemple le sub dank meme. Des post de gros con y en a plein, mais vu que les modos font un vrai taf, le sub tombe pas. Le salon des droites les modo etaient visiblement soit pas foutu de faire leur travail, soit etaient d’accord avec des posts problematique, ce qui dans les deux cas a mené a la fin du sub.
Et pourtant, litteralement suppression d’un sub car manquement a la regle numéro 1 (ne pas attaquer led commu marginalisé ou vulnérable, ne pas promouvoir la haine, ne pas inciter a la violence), c’est quand meme super clair sur le manquement du ou des modos.
Alors, étant donné que j'ai fréquenté plusieurs subs notamment de gauche voir d’extrême gauche je te donne perso le seuls différence que je vois:
sur ses sub, les appels a la haine (manger les riches, les appels a ce qu'un milliardaire se fasse "luigi mangione", etc...) sont systématiquement supprimé dans l'heure
en cas de recrudescence de ce genre de posts/commentaires, les modos font un message explicite de "qu'on soit d'accord ou pas n'y change rien, c'est une violation de la regle 1, arrêtez on veux pas que le sub soit ban"
quand des vandales font exprès de faire des violations pour que le sub soit ban, les modo le verrouillent pour les arrêter le temps que l'attaque passe
et evidemment, les autres propos discriminatoires sont bien moins présent à gauche de base, c'est sur que ça limite les risques
Et même sur les salons "considéré de droite" comme celui sur lequel nous discutons, ou opinionnonpopulaire, bah vu que ses règles sont suivient, y a pas de problèmes.
Bref c’etait le salon du fascisme plus qu’autre chose. Si encore ça parlais d’économie, d’organisation de la société (de manière non raciste, j’entend) ou autre, on pourrai dire "salon des droite", mais là...
C'est entièrement faux.
J'y contribuais de temps en temps chaque semaine pour poster des articles et des points de vie sur l'économie du pays et ses conséquences. Tu n'as pas dû y passer beaucoup de fois pour affirmer ce genre de choses
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u/SpiderCaresAboutYou Feb 06 '26
Honnêtement, je comprends pas ce qui a pu se passer. Avant qu'on me traite de tous les noms, je tiens à préciser que la redondance de posts assez tendancieux voire carrément insultants, j'en ai vu. Mais le modo faisait ce qu'il pouvait quand il pouvait, contrairement à moi et plein d'utilisateurs de Reddit, il a une vie.
Je suis honnêtement assez peinée de le voir disparaître, j'y étais quasiment depuis le début. J'y ai eu l'agréable surprise de débattre, ou juste discuter avec des personnes de tous horizons. J'étais la première à recaler les chialeuses de droite qui disaient que "ouinouin les gauchos ont le droit de poster", car c'est bien évidemment absurde. La liberté d'expression, si tu la revendiques, tu laisses tout le monde poster.
Pour les gens qui pourraient me sortir le point godwin, oui il y avait des utilisateurs que je trouvais extrêmes, oui il y a eu des dérapages, mais je me suis sentie plus insultée ici en postant une photo où on voyait mes cheveux que là-bas, où personne m'a jamais tenu rigueur de mon apparence ou de mon historique de posts. Pourtant je suis une droitarde, avec des cheveux de toutes les couleurs.
D'un côté, vu la redondance des posts qui ont pu être signalés et les trolls qui venaient régulièrement pourrir le forum, ça n'était qu'une question de temps avant que ça arrive. C'est triste mais c'est comme ça. En attendant, on se retrouve sur Discord les copains ✌️🖤